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【大咖说】圆桌论坛:如何度过漫漫寒冬?

2018年09月18日 11:13:55 

  •   主持人(余佳丽):掌声有请本次圆桌论坛的主持人---区块链快讯第一人冯军先生。

      主持人(冯军):下面我邀请本次环节的嘉宾上台。另外有请圆桌的讨论嘉宾---前蚂蚁金服技术高管&余额宝创始人-周杰先生,创世资本CEO-丰驰先生,节点资本合伙人-史翔宇先生,比特币中国联合创始人&乐东资本创始人-杨林科先生,比升资本CEO&嘉楠耘智区块链事业部负责人-邵建良先生,达晨创投业务合伙人&文旅基金董事总经理-何士祥先生,以及八维资本创始合伙人-魏铮先生,币快报创始人-刀哥先生,请各位嘉宾入座。

      我看都是投资人、投资家,我们主要谈谈投资,时间有限之前准备了几个问题,我尽量简短一些问。首先第一个大家都感觉资本寒冬已经来了,我希望大家能够回答一下这个寒冬到底有多冷?给大家描绘一下寒冬多冷多长,从周总开始。

      周杰:大家好!其实我觉得区块链资本寒冬相对论什么叫寒冬?因为我是从传统互联网转型到区块链互联网,因此是良弊驱逐劣弊。对于我们互联网从业人员来说是非常好的契机,在寒冬之下我们可以更加夯实做项目。以前我们在阿里的时候,马老师教我们是眼高手低,眼高可以仰望天空,手低可以实际去做,今天很残酷,明天会更残酷。

      史翔宇:大家好我是节点资本史翔宇。现在比之前轻松很多,现在收了很多白皮书,把白皮书看完基本上精疲力尽了,现在收到白皮书下降,急剧下降,我觉得现在资本寒冬不是坏事儿。

      杨林科:我是乐东资本创始人杨林科。你在2018年1月入场的时候你就会死的很惨;第二个这个行业它转换还是比较平缓的,我觉得坚持是最最重要的;第三个能够来的这里参会的人,至少说是对这个行业有追求的或者是有信仰的人,所以说我觉得大家应该要给到自己一个掌声。谢谢!

      邵建良:我来自嘉楠耘智,我可能更多从比升资本来讲。我跟杨总一样是蛮早从事这个行业,对于转化我们已经有了体验,我们愿意站在这里跟大家分享,我们知道过去是怎么过来的,本身这个行业我们为什么能够参与其中,更多赌的是未来,未来有很多不确定性,正是因为不确定性才会让你比一般人有很大的机会,当下行业是冷的,对比2014年来讲参与人群更多了,而且更多精英人群加入到这个行业,冰冻也挺好,像刚才说可能忙的时候确实我们忙的根本没有时间看白皮书,也不可能今天来这边跟大家聊聊天,现在我们可以静下心来思考,我们到底做的事情对不对?第二个可以把比较急功近利的团队做筛选,剩下的大部分就是能够成就未来的亚马逊或者是谷歌,这是我的观点。谢谢!

      主持人(冯军):现在大家都感觉冷,下面几位嘉宾可以陈述一下这个问题。

      刀哥:整个区块链的寒冬,我觉得现在的确是寒冬。讲句实话,往外面参加交流的会议是少了;第二个大家对我们特别是这些用户对我们的日活影响是很大的,包括我们的推广运营难度都增加了,这是一个寒冬的表现。但是从投资角度来看的话,刚才杨总讲的非常好,应该是一个大机会,从投资角度来讲,包括我们价值都下行到了一个相对的低位,现在是一个非常好的时间应该是一个暖春,可能只是等待收获秋天来的时候。刚刚吴总上午做了一个演讲,从价值投资角度来看是非常好的机会而不是寒冬。现在问到时间有多长?这个预计还是比较难的,为什么?昨天区块链跌到1100多,很快接近1000多的样子,但是它突然之间拉起来了迅速到了1500。所以我觉得从长期价值角度来看到底是不是一个寒冬,我觉得不是。如果你是从短期获利角度来看,其实只要有价格波动就有获利的机会,这是应该考验大家对这个行业认知的时间,接下来不能波澜壮阔。但是我认为这个寒冬可能有一年半年说不准。

      魏铮:大家好!我是魏铮,我们投资供应链和基础设施,另外还有股权投资。我们在区块链里面投的没有节点多,我觉得我们一直投的比较多。其实寒冬对我们反到有好处,包括像我自己最近一个感受,包括看项目的时候可能项目现在不存在像之前说大家哄抢什么项目,这种情况不存在,但是好项目还是有的。另外一个我们公司最近在招人,现在招人容易多了,有很多项目方的高管包括交易所的人,现在想往投资公司去靠,现在区块链人才在市场上面在流动。现在对于我们招兵买马扩展自己的势力是非常好的时间。

      另外一个问题,寒冬什么时候结束?我和一个朋友在探讨一个事情。寒冬大家可以分成两个角度看,单独从二级市场来看转换是一个常见的事情,杨总和邵总做数字货币很久了,他们经历了很多的寒冬和春天,我觉得这是非常正常的事情大家不必恐慌。

      现在很多时候在熊市的时候,大家可以踏踏实实好好做事情,包括投资机构我们在这个时候更要提高自己包括对项目的甄别,更好助力更好的项目发展。如果大家都保持一个踏踏实实做事情把行业往好方向推动态度的话,我觉得这个行业春天会很快的到来,这时候大家不必过于去慌,更多是在于自己把事情做好。一点拙见,谢谢大家!

      何士祥:做预测多久是很难的事情。我谈谈机会,对于任何的寒冬我本人经历了多次的危机,互联网1999年当时我抓了第一个去美国上市的机会赚了很多钱,我们投的是2000多万汇报是500万美金。我们今天这次来,我认为是价值投资机会到了,这个时点我很难预测,我们只是在看。

      朱伟:我们在座两位嘉宾回答有多长,刚才何总讲了对他来讲是最好的时间点,我身边达晨也好、红杉我们走的比较近也在迅速的入场。从整个大环境的来讲,真正的主流部队,我相信这些中国顶级企业进来以后,我们最大优势是赋能,从整个产业链条上面赋能,我们看了很多的项目,我们知道了它们的优势和劣势。整个蚂蚁金服团队从0干掉1.8万亿这样的团队也出去创业,所以我觉得不管从人才还是资金资本,我自己身边感受到其实是有真正的主流部队在入场。包括美国政策的出台,对那些没有很好护城河项目可能会很长,但是对于后期进来的不会太长。

      主持人(冯军):大家判断基本上是一致的。下一个问题是无论环境怎么样咱们还是要做事情,可以讲一讲你们目前在做哪些方面的事情,现在的投资跟以前有什么不一样了?投资模现在不一样,还有你们目前看中目前布局的产业链或者环节,重点讲一下自己在寒冬中怎样做事,谢谢。

      周杰:我是为数不多不做投资的,我觉得这里面非常有幸跟VC跟很多投资机构论剑,我其实是做项目的,我在阿里10年,其实我从业20年了,是20年的IT老兵,我对产品和技术是非常推崇的。但是在区块链世界里面是非常奇妙的事儿,技术是抓手最重要的是通证经济,有了通证有了经济才有灵魂和血液。通证经济给我的感觉是改变了生产力关系,生产力关系是什么?我们传统生产资料所有制,打破了所有制所以说这个世界会变的更加奇妙。我们为什么放弃了传统的互联网?我们当时做余额宝从0到1.8万亿,我们经历了很多原先的变革,我们觉得现在的商业本质是不能变化的,但是可以用通过区块链改变整个生产力关系,把很性感的事情变的更为奇妙,这是我们想抓住本质的机遇。我们下午做什么呢?我们下午有一次路演,我们会把虚实结合,把原先虚拟经济和实体经济结合起来,这样把更奇妙的事情进行化学的反应,我们想做什么东西呢?我想保持一个神秘感,下面2点钟见,会由美丽大方的女神进行路演。

      史翔宇:我们在供应链和协议层关注了很多项目,现在还在继续看整个协议层,因为整个区块链的基础设施还是处于相对比较早期的状态,现在还是没有到达一个可用的状态。所以说这个层面我们再去关注。

      另外一块,我们随着看到有的一些基础设施逐步的完善,我们开始在关注金融工具领域。我们最近在孵化一个项目,是做区块链领域的债券的项目,在未来一段时间里面整个从华尔街高层团队出发,他们会去在整个金融工具领域会有比较大的动作,最近我们看到非常多这样的团队出来。目前我们认为整个区块链市场还是说两个,一个是技术层面,一个是金融工具层面,在未来还是成为主流的事情。

      主持人(冯军):协议层投资注重项目是哪个层面?

      史翔宇:互联网领域里边是通讯、网络、计算,这是在互联网阶段最基础的协议。在区块链领域我们增加了一个领域是安全,因为在互联网领域里边安全隐患也存在,但是早期的时候它的问题并没有那么严重,因为在互联网架构里面它主要是信息,信息在某种情况下,它的价值并不是那么的高,我们指的是独立数据而言。所以在传统互联网里面采用数据加密安全的方式,但是这种架构在区块链里面已经不是那么的适用。我们看到2018年的时候整个上半年由于黑客原因造成安全的损失,已经达到了20亿美金,所以说整个安全的问题已经比较突出,所以说我们在这个领域在做布局。

      杨林科:乐东资本是今年5月份成立的,4个月的时间我们在布局媒体交易所和入口一些产品。我们现在主要做的还是想打造一个生态这是第一个。未来我们在区块链这一块我们还是要把生态布局这一块要做好,这是我们的一个方向。

      最近我们主要关注的还是一些,我们投的大部分是股权的一些项目。股权项目我们主要集中在交易所,因为我本人对交易所这一块,因为我做的比较早,对交易所这一块比较理解。包括现在我们主要最近主要还是关注全球的一些交易所,比如说期货交易所和期货交易所,特别是东南亚这一块。期货我们也在看,期权这一块我们也投了一个,最近也在往前推,大概是这样子,谢谢!

      邵建良:我们考虑寒冬时候做一些什么事儿,我们也经历过。我们反思过去的项目,我们最近会加大我们做研究的能力,目前区块链发展到现在其实每一条道路或者路线上面会呈现不同的状态,这和我们去年看的时候发生了很大的变化,这恰恰是复盘的机会。这个行业变化是怎样发展的?我们接下来一段时间会加大做行业投资这样一个工作,在这个过程当中,希望不仅仅看一些新项目也看一些老的项目在二级市场的表现以及它实际开发进度或者产出是否达到预期,或者有一些不一样的地方,如果有这样好的项目二级市场上面我们也可以做一些布局,这里面可能找到一些好的标的物,我们可以做这样的工作。新的项目再起来的话,如果不是特别厉害的话,整个团队或者整个想法,其他很难在寒冬里面有太大的变化,还不如在已有好的团队里面挑出来做长期合作。可能在下一波牛市起来的时候,我们可以有一些好的收获。

      主持人(冯军):在目前已经有的项目选找低价入场。您这边涉及到矿机这一块,现在离矿难有多远?

      邵建良:矿难肯定会发生,2014年我接受了矿难,那时候确实很多矿工很难过。在去年的那一波里面赚到钱的作为我身边人来说,不说大的资本家,如果从一般用户参与者来说矿工赚的比较多,相对来说去年的。

      挖矿,是给区块链一个非常重要的基石,如果没有这个工作的话,现在我们谈的很多东西都是有点虚无缥渺的,所以这个事情必须有人干,在比特币和以太坊都有人做。我们经常思考这样的问题,挖矿这个事情熊市干好还是牛市干好,我们觉得熊市挖矿更好,现在它的价值跟去年会有很大的差别,去年币价在十几万的时候挖矿成本是6-7万,它是类似于期权这样的产品,现在刚好回归到价值底部,挖矿角度来说更稳健一些。现在慢慢会把它一部分资金,一级市场有钱也投不出去,你必须对投资人有一定的承诺,你可以拿出一部分资金去挖矿,在当下寒冬期是分散资产投资方向的一个可以参考的方式。

      刀哥:大家都是做投资的,恰恰我是做项目。首先我要从做项目的角度我们做什么。其实在行情非常好的时候,也出现了产品上面一些问题。我们在5月份特别好的时候,我们APP上线每天下载量都是非常非常惊人的,里面每一个板块的安排,只要一上线来的人就非常的多。但是一到熊市的时候我们每一个板块的KPI回过头来看的时候,我们会反思当时哪些地方做的好哪些地方做得不好,这个时候可以静下心来思考,为什么设计这个菜单,或者把的流量是怎样的情况,我们会做认真的分析。从这个角度来讲,我们在寒冬时候把产品打包好,为什么?这个时候需求才是钢需,用户需要的,这是第一个。

      第二个,我们看整个产业的布局,我们看了很简单,现在谁还活跃?谁还做好利润,我认为这个媒体就是好的媒体。

      第三个,关于积极响应国际化,我们在熊市的时候认真把事情做扎实了,正下一波势头来的时候比别人跑的快。

      以上是我们正在做的事情。

      魏铮:我们从成立到现在投资是比较保守的没有很激进,在行情好的时候也是一个月投2-3个项目。我们现在投了2、3个项目,投了欧洲做存储的项目,美国做支付的项目。区块链机会还是有的,只是说现在大行情不好,不是追求短期高的流动性,如果真的想在区块链投一些把区块链和商业社会至今做一个连接,能把这个价值做出来这些项目的话,现在布局还是有很多机会的。我们在一级市场上还在投,我们最近多多关注股权类的项目,企业服务这样的项目。

      另外,我们其实在做生态类的投资,包括我们最早开始去年开始投交易所,开始投媒体。当时我们也是比世界天使投资人,但是不得不说当时还是非常成功的。我们在生态布局上一直在做投资,我觉得有机会不用恐慌。

      另外我们看一些游戏和支付这样一些比较落地的区块链的项目上,我的欢迎大家有项目的话可以向我们推荐,我们最近启动了一个新的股权基金,会在股权上面投一些区块链和行业结合的项目。

      主持人(冯军):我想追问一下刚才你提到的游戏,我接触很多人看好游戏板块爆发,您判断它什么时候会有一个大的爆发?

      魏铮:现在不是说游戏整个生态,包括游戏工业链是比较难做的。我们现在看把新增流量现在流量导入区块链领域这样的游戏,现在整个游戏区块链流量太差,流量导入到区块链领域的工具和入口,我们更看好工具类的游戏。我觉得游戏整个都去上链爆发的话,还需要一个比较久的时间。包括现在区块链基础设施还不是那么成熟,现在更看好一些轻一点工具类的项目,能够把流量很好与现在区块链市场结合,把新增流量导进来,这类的游戏产品。

      何士祥:我们这边总体还在学习阶段,从组织来说我们自己内部有100多名投资经理。第一个在研究,趁这个机会做一个广告,我们正在招聘我们区块链投资技术合伙人。第二个,我们在鼓励我们投资经理做二级市场,我们自己做一些投资,感受一下中间的氛围;第三个我们在探讨一些投资策略,我们整体的投资策略达晨创投,我们认为有一些最快进行区块链改造的,包括金融科技、电商以及其他交通类的领域做区块链的改造,我们是孵化类的团队没有去投。总体任务,一级市场还没有到一个阶段,总体大概是这样几个策略。

      主持人(冯军):何总您是从传统VC转过来的,您觉得传统资金各个通道的资金,他们对区块链圈是什么样的态度?是大家都会去拥抱他,还是比较置疑怀疑的态度?

      何士祥:IDG、红杉已经做了一些。达晨创投我们是拥抱的还是有机会,基于我们自己的投资能力可能还不匹配,这次会议主要是跟大家学习。我们未来可能会下手比较快,我们人力比较多,这一块我们匹配了一个转项资金,包括我们内部的资金做的比较快。

      朱总:优势资本第一天决定做区块链的时候吴总跟我讲了一句话,我们如何站在更高的纬度真正深入这个行业,投资到核心一定是价值,创造价值是核心。所以根据我们自身的资源,结合我们整个行业的需求,吴总设了一个命题,区块链如何跟实体产业结合?区块链如何跟现实资本结合?区块链和现实资本已经进行了第一次握手。我们给自己的定位是什么?赋能。我们没做交易所,但是我们却拿了交易所的牌照和数字银行的拍照,我们希望给我们企业进行合法合规赋能。我们没有自己的上市公司,但是我们积极和我们所投资的上市公司来进行沟通,希望能够让区块链的项目我们投资的项目跟现实资本跟上市公司能够合作。

      第三个,跟我们已经原来在股权里面投的实体产业进行改造,我们对自己投资的定位非常清楚,就是说赋能,赋能整个产业链。

      主持人(冯军):两轮问题回答基本上半个小时过去了,下面就是抢答题。在投资过程中二级市场有很多爆发的,你们有没有遇到过这样的项目?遇到过这样的项目是怎样处理?哪位投资者可以先来发言一下。

      史翔宇:破发是肯定的,尤其是我们投了这么多公司,但这是整个行业的客观原因。有的时候跟一个具体项目是不是好其实没有太大的关系。前一段时间我和一位伙伴有沟通,他提了一个建议跟邵总刚才讲的概念是一致的,这个时候我们应该联合起来把真正优质的项目筛选出来,因为我们知道很多技术背景项目他们并不擅长在市场化的环境下去运作,其实早期的时候整个市场对于这类项目不是很公平的。因为这个项目的币价可能反应到他的运营是不是做的好,在这样的状况下以运营为主的公司,在牛市里面是停不了太久的。但是以技术背景非常强的项目,他们可以长时间的去做自己的项目。在这种情况下,他更需要是我们作为投资机构在市场环境下给他们支持。我们需要在这种环境下去做一些加仓或者是说我们用一些金融工具来帮助这些项目在这样的环境下拿到更多的资金支持,然后更好的去开发自己的项目,然后迎来一个春天的到来。

      这个时候破发是整体现象,但是我们更多应该看到背后的机会。作为投资机构来讲,它的根本是需要有投资回报的,其实在这样的环境下,非常适合我们去做这样的事情。我们不仅可以更好的发现优质项目,同时我们也可以通过帮助这些项目,从而获得投资收益。

      主持人(冯军):魏总那边呢。

      魏铮:这个交易所是现象级的交易所,当时在冷启动的时候我觉得是非常成功的。包括刚刚交易所上线吸引了大家所有人的关注,大家都去交易所做资产管理和交易。冷启动无疑是成功的,当时注册量接近200万,在任何一个交易所来说有这样的势能是非常成功的。后来面临很多问题,一个交易所如果只是在理念领先,技术是不错的,但是这不是一个交易所能够成功的因素,一个交易所能够成功是非常难得,需要各种各样的因素包括天时地利人和。可能是后面行业的下滑,面临市场上一些舆论的危机,他们团队在快速发展的时候,中间可能有很多的坑,因为发展非常快,没有做好自己的内功,但我觉得这些问题都是暂时的,其实对于这个交易所我还是非常看好的,在这样的竞争环境下冷启动达到这样的体量是非常成功的。

      这个团队张总本身是非常有理想的极客,他是非常想把这个事情做起来的。虽然说现在面临一些问题,但是大家可以多给他们一些时间,因为这个行业真的存在很多问题,包括很多项目方,这个市场各个环节都有一些问题,这个时候大家不用着急,应该给更多的包容,让项目成长。

      主持人(冯军):第二个抢达题,关于中国大陆监管的问题,有嘉宾说有合规或者出海这样的选择,哪位嘉宾谈一谈,目前在这种新的形势或者新的环境下,怎么样合规或者监管?

      周杰:我是觉得监管一定是要拥抱监管而不是抵触,在什么样的活动做什么样的事儿。我们今天在济州岛在韩国就说韩国的话语。我们项目方成立在上海我们是科技公司,我们一直在做链圈的事儿,而且是非常脚踏实地的跟实体经济,我实体经济企业的话,我有两个企业,一个是实体经济的企业,一个是区块链企业。如何把虚实打通,虚实融合。在区块链世界里面,刚才吴老师也提到了,如果通证经济这个东西如果没有通证经济是要被阉割的。我们肯定是合法合规,我们在新加坡、马尔代夫、欧美、澳大利亚我们应该做合法的事儿,因为我一直觉得区块链是个全球化的事业,而不是说仅限于一个国度的事业。

      主持人(冯军):我想追问周总,您作为余额宝创始人,余额宝那么大的体量上万亿,区块链还是比较小的体量,您是处于什么样的想法投身到区块链?

      周杰:我一直觉得区块链是近500年最大的一次经济变革和商业变革,如果选择未来和古典和过去我肯定拥抱未来,这是我个人的观点。我们用原先互联网的打法和金融的思维,重新诠释整个区块链,区块链思维更加改变我们生产力的关系,给我们带来新的商机和生活方式。我觉得给所有的在座和用户带来微小确信幸福的感觉。

      主持人(冯军):关于监管想问何总,您是传统VC进来怎样做合规?

      何士祥:从目前判断来说肯定是越来越严了,严是一个好事儿。从投资方向来说,我认为未来的交易所可能是政府的天下,我自己的判断。大家看到中美两国的竞争,包括纽交所,都是因为监管造成的,是两个经济的竞争。再一个我认为未来的发币包括国家货币这一块也应该是政府去做的,创业者可以从其他方向做一些创业的尝试。

      主持人(冯军):杨总我有一个比较好奇的问题,您是一直从做交易所起家,现在开始做资本这一块,咱们聊聊交易所,交易所目前还有哪些痛点或者说机会?

      杨林科:交易所在整个行业中,区块链行业因为它有数字资产、有通证,它必须要有交易的一个渠道或者是一个平台。交易所肯定是整个行业可以说最大的一个应用,现在大家说这个行业应用在哪里?我认为交易所它现在还是最大的应用,未来交易所会以什么样的形式存在,肯定会有各种各样比如说中心化的去中心化的,我们在中心化和去中心化都有布局,这两个方向也不可能被其中一个取代,我认为他是会一直平衡的走下去。

      交易所有两个风险:

      第一个风险就是安全的风险。因为这个行业离钱太近了,或者说区块链离钱太近了。然后你的资产放在交易所随时有可能被黑客偷掉,现在全球的交易所我猜大部分应该是被黑客偷过的。

      第二个政策的风险。现在不管是在中国或者全球其他国家也好。交易所在当地能不能合规的经营是一个最大的问题,我们国内现在三大交易所都是在寻找合规,包括美国也一直在寻找地方合规。交易所风险很大但是机会也很大,它是最最赚钱的,现在也有很多的交易所出来,但是最后留下来的还会是大浪淘沙,留下来的还是真正能够坚持下来的那一波。我们在这个过程中,我们2011年做的比较早,我们去年卖给了香港一个基金,也是考虑到政府的风险,还有就是安全的风险,我们就出手掉了。

      主持人(冯军):今天各位嘉宾回答都很到位,没有回避问题。我觉得很高兴,咱们听众能够听到精彩。工作人员提示时间到了,快1点钟了,大家可能肚子也饿了,咱们的讨论到此结束,谢谢嘉宾,谢谢听众!

      主持人:感谢各位的聆听,午餐过后1:30开始我们将继续下午的演讲及圆桌论坛,欢迎各位继续聆听。祝大家午餐用餐愉快。

      ——结束(上)——

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